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Ne vivrions-nous pas dans une fausse démocratie ?

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Shaï
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Message  tendre jeudi Jeu 8 Déc 2011 - 14:29

MémoireDuTemps a écrit:Pour donner un avis rapidement
Winston Churchill a écrit:La démocratie est le pire système de gouvernement, à l'exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l'histoire
A mon avis, il manque une chose à cette citation : est-ce vraiment la démocratie quand on ne vote que une ou deux fois par an au plus et qu'on n'est jamais consultés autrement ?
Pourquoi limiter aussi le choix basé sur des promesses qui ne seront jamais tenues (ou pas longtemps), alors que par ailleurs les électeurs ne se sont pas assez renseignés sur les actes des candidats avant (on ne savait pas encore pour Karachi - mais on m'en a parlé dès 2008), mais Sarkozy avait déjà sévi avec ses promesses-menaces très venteuses (heureusement d'ailleurs à l'époque...) Et sa rivale... avait quelquefois un discours pas tellement à gauche...

Et aussi, que penser d'une démocratie otage, comme on a pu le voir très récemment avec la chute de Berlusconi, de Papandréou ?

Le vote est un un moyen d'être élu, d'accéder au "pouvoir" pour celui ou celle qui y prétend. Ensuite le plus gros du travail, c'est d'être réelu le prochain coup, donc de satisfaire le plus grand nombre d'électeurs. Les politiques tirent leur importance de l'attente du peuple. Mais voilà que le peuple commence à ne plus rien attendre des politiques. Le pouvoir politique s'épuise parce que ceux qui nous gouvernent ne peuvent plus mentir. Ils en sont réduis comme nous à regarder la vérité en face

Ne vois tu pas une sorte de symbole dans le fait que toutes les grandes civilisations qui ont permis des avancées extraordinaires à l'Homme dans les domaines tels que la science, la philosophie, l'astronomie, tombent en ruines. Je parle comme toi de La Grèce, L'Egypte, l'Italie ?
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Message  Shaï Ven 9 Déc 2011 - 17:15

Ne vois tu pas une sorte de symbole dans le fait que toutes les grandes civilisations qui ont permis des avancées extraordinaires à l'Homme dans les domaines tels que la science, la philosophie, l'astronomie, tombent en ruines. Je parle comme toi de La Grèce, L'Egypte, l'Italie ?

Attention, nous sommes actuellement dans une civilisation à l'échelle planétaire, contrairement à l'époque où il y avait de petites civilisation isolées... Donc, la chute d'un pays ne veut rien dire pour notre civilisation entière.
De plus, avec la conservation des cultures et du savoir (bibliothèque/université/internet/école...) et sa transmission (plus précisément les écoles), il serait très très dur d'imaginer une même chute de notre civilisation que chez les grecs et les égyptiens. Notre civilisation, si jamais elle évolue, perdure et perdurera à moins d'une catastrophe planétaire, ou d'un autre type de déclin que tout ce que nous avons pu voir en la matière avant aujourd'hui.
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Message  MémoireDuTemps Ven 9 Déc 2011 - 18:20

Shaï a écrit:Attention, nous sommes actuellement dans une civilisation à l'échelle planétaire, contrairement à l'époque où il y avait de petites civilisation isolées.
.. Tu es sûr que l'empire romain répond à ce terme ? Et pourtant, ils se sont écroulés assez rapidement et on ne peut pas dire que ceux qui les ont remplacés ont préservé la culture et toutes les avancées de Rome (et les à cotés aussi moins glorieux...)
Et les menaces actuelles contre la civilisation occidentale sont bien plus terribles que ce qui a fait chuter Rome : crise économique (et ce qui est à venir est peut-être la pire jamais connue), barbares (non je ne parle pas des islamistes ultras... mais des traders), obscurantisme (oui dans ce cas je parle des premiers), crise climatique, etc... pas sûr que notre culture y survive ni notre civilisation
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Message  Shaï Sam 10 Déc 2011 - 13:13

.. Tu es sûr que l'empire romain répond à ce terme ? Et pourtant, ils se sont écroulés assez rapidement et on ne peut pas dire que ceux qui les ont remplacés ont préservé la culture et toutes les avancées de Rome (et les à cotés aussi moins glorieux...)
je voulais dire : limité et sujet par conséquent à des potentielles attaques extérieures. Si l'empire romain s'est effrité de l'intérieur, ce qui a détruit réellement la civilisation romaine, ce sont les ennemis extérieurs. ça, et le fait aussi que peu de gens étaient instruit, et donc, qu'il y avait peu de gardien du savoir. Enfin, je veux dire, il n'y a aucune commune mesure entre notre civilisation planétaire composé de plus de 7milliards de personnes et celle romaine qui était simplement étendue autour de la méditerranée et un peu plus, disposant d'un savoir bien plus limité, d'une technologie de communication quasiment inexistante (La grande différence entre avant et aujourd'hui, c'est simplement la vitesse qu'à atteint la transmission des communication. Entre un clic sur un ordinateur et un messager à cheval, ya vraiment un grand pas)
Internet a aussi ça de bon que tout ce qu'il y a sur internet est répartie sur des serveur différent. Que la bibliothèque d’Alexandrie brûle, et c'est la fin d'une civilisation. à l'inverse, qu'un serveur pète, et un infime dixième de millionième de la masse totale d'informations disparaît, si elle n'a pas été copié ailleurs, et elle a été donné par des gens ou elle est connue par des gens si biens qu'ils peuvent le refaire.


Et les menaces actuelles contre la civilisation occidentale sont bien plus terribles que ce qui a fait chuter Rome : crise économique (et ce qui est à venir est peut-être la pire jamais connue), barbares (non je ne parle pas des islamistes ultras... mais des traders), obscurantisme (oui dans ce cas je parle des premiers), crise climatique, etc... pas sûr que notre culture y survive ni notre civilisation

Ces menaces sont à l'échelle de notre civilisation. et à notre échelles, elles sont moins terribles. Parce qu'il y a plus de gens éclairés, de gens qui connaissent l'histoire, (et en tire des leçons), etc.
La crise économique n'a rien à voir avec une invasion barbare qui va jusqu'à supprimer les fondements même d'une civilisation et toute possibilité de relèvement. Aujourd'hui, si même la récession dure suffisamment pour que des guerres civiles éclatent partout dans le monde, que les bibliothèques sont brûlés, que la moitié de la population meure, tout ça, il y aura toujours suffisamment de survivants et suffisamment de gens raisonnable pour modérer la tendance, et au pire, se cacher le temps du carnage pour relancer la machine après. En différent, mais ça sera toujours la même civilisation. Franchement, pour qu'aujourd'hui, la civilisation s'écroule, il faudrait d'abord aller faire sauter les milliers de satellites en orbites autour de la terre !

Mais en effet, il y a un risque. L'obscurantisme est "galopant", l'ensemble des médias et le marketing y a oeuvré, quelles que soient leur intentions premières. Mais il y a aussi des gens tout le temps qui tirent la sonnette d'alarme, qui instruisent les autres, etc...
C'est cette opposition qu'il faut absolument préserver, il faut se battre à chaque instant. mais dans l'ensemble, l'équilibre actuel de cette opposition, le point d'exergue prône vraiment en masse pour la survie de la civilisation, au mépris de l'individu, j'entend, mais la mort d'une personne n'appellera jamais à l'écroulement de notre civilisation.

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Message  tendre jeudi Sam 10 Déc 2011 - 16:23

Attention, nous sommes actuellement dans une civilisation à l'échelle planétaire, contrairement à l'époque où il y avait de petites civilisation isolées... Donc, la chute d'un pays ne veut rien dire pour notre civilisation entière.
De plus, avec la conservation des cultures et du savoir (bibliothèque/université/internet/école...) et sa transmission (plus précisément les écoles), il serait très très dur d'imaginer une même chute de notre civilisation que chez les grecs et les égyptiens. Notre civilisation, si jamais elle évolue, perdure et perdurera à moins d'une catastrophe planétaire, ou d'un autre type de déclin que tout ce que nous avons pu voir en la matière avant aujourd'hui.
[/quote]

Tu as raison. Cependant une civilisation peut changer sans catastrophe planétaire. Je ne vois pas cela comme une chute mais plutôt comme une amélioration, un perfectionnement qui passe par plus d'intelligence chez l'Homme. Et à ce moment-là, nos repères historiques, culturels, religieux, politiques... actuel deviendraient abscons.
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