Apprentissage ou études ?

Un petit débat en pleine vacances \o/.
Êtes-vous de ceux qui pronent d'abord des études avant d'envisager une spécialisation dans un domaine professionnel ou trouvez-vous que l'apprentissage ne devrait pas être aussi murmuré par les professeurs scolaires au collège ?

L'apprentissage c'est aussi une façon d'apprendre, et c'est déjà plus intéressant que rester 7h le derrière collé à la chaise. C'est hyper bien pour ceux qui sont pas fans des longues études ^^

Je me suis jamais vraiment posé la question, mais il me semble que les deux ont des avantages. et puis ça dépend aussi pas mal des personnes. Il y a des gens qui apprenent beaucoup par la théorie, et d'autres qui ont besoin de pratique.

Si je prend un exemple qui me concerne, l'apprentissage (ou quelque chose qu'on pourrait y apparenter) va beaucoup manquer à mon parcours. Je voudrais devenir Professeur des Ecoles. Or, d'ici peu (cette rentrée ou celle d'après), les IUFM vont être fermés. Actuellement, pour devenir Prof des Ecoles, il faut avoir une licence (3 ans), puis passer le concours d'admission en IUFM qui approte une formation (avec stages et cours théoriques) pendant deux ans avant de pouvoir passer le concours de Prof des Ecoles. Avec la réforme qui arrive, il faudra avoir un master (5 ans) pour passer (directement) le concours de Prof des Ecoles; Après ça, apparemment, on est hetés dans une classe. Certes avec un tuteur, mais on débarque un peu paumés...

J'avais entendu dire que cette réforme avait été repoussée ... Si tu croises les doigts, tu as peut être une chance de passer encore dans l'ancien système (si c'est repoussé 4-5 ans quoi XD).

Non mais jvoulais dire que certains voient en l'apprentissage un manque de culture fournie par l'école (je parle évidemment pour un apprentissage en fin de troisième).
Pour reprendre les mots de certains, il faudrait qu'une majeure partie passe par la case lycée général ou lycée pro.

Parce que c'est vrai qu'il faut avouer que pour se lancer dans la vie active après n'avoir eu que le collège pour acquérir de la culture générale, ça peut paraître limité.

Mais après, il y a aussi les vieux stéréotypes et préjugés sur les apprentis ...

Moi ou l'art d'orienter le débat ?

... vers des débats stériles ?

Quand on aura fini celui-ci, on pourra discuter de l'utilité de ne pas voter Le Pen pour voter De Villiers.
Ou de celle qui traite de l'âge limite pour les vieux (à quel âge les tuer en somme).

Sinon...
Bah je pense qu'on est pas des PlayMobil avec les mêmes bras, les mêmes jambes qu'on pourrait interchanger (ouais je dis des trucs bizarres), et donc pas tous les mêmes capacités. T'as ceux qui sont plus manuels, qui sont donc plus destinés à un apprentissage parce qu'ils ont de l'or dans les mains. T'as ceux qui sont bon à rien au manuel mais qui ont les idées, et pour qui donc les longues études sont plus appropriées. Donc Elea avait raison dès le premier post, ça dépend des gens.

Sinon rayures horizontales ou verticales ?

Bah j'veux pas dire mais DeVilliers et LePen, c'est pas les mêmes ...

Bon alors, mon frère a fait apprentissage en sortant du collège, et il a eu aucun problème. Pis dans ton boulot, on te demande pas d'étaler ton savoir, mais de bien bosser, rien de plus.

J'ai suivi le cursus "normal" (en gros, 2 ans de lycée général, un an en technologique, et 4 ans en professionnel), et je galère pour me trouver quelque chose.

Après, comme l'ont dit Eléa et Darwin, si t'es manuel et que t'es pas un gros bosseur (comme mon frère), c'est l'idéal. Si t'adores te faire chi** à longueur de journée devant un tableau, c'est la voie du lycée qu'il faut que tu prennes ^^

Voui voui ...
mais le reproche que l'on entend souvent c'est que souvent ceux qui vont directement dans une voie "active" dès les 15 ans, ils ont pas assez de culture G pour la vie de tous les jours comme pour voter >_< .
Je ne partage pas forcément l'avis, je fais réagir moi .

C'est un peu comme l'avis qu'on peut avoir des classes STG, dites "classes poubelles"...
Alors qu'en fait, c'est vachement complet ce qu'ils font. J'ai des copines en STG, pis en discutant ou en les écoutant réviser, j'me suis rendue compte qu'en fait c'était pas du tout plus dévalorisant qu'une autre section. En maths par exemple, le programme est le même que pour les S, mais en plus léger. N'empêche qu'ils font quand même des intégrales, de l'exponentielle, du logarithme itouw itouw. Sans compter que les matières comme l'éco, la gestion, ..., c'est pas facile facile. Pareil, les langues, faut se dire que eux, pour le bac, ils ont un écrit ET un oral, ce qui est plus valorisant, à mon avis.

C'est sûr que tu peux rencontrer des gens un peu concon en apprentissage, mais pas seulement. Ma voisine fait un apprentissage en alternance, et ça lui plait beaucoup. De plus, elle gagne de l'argent quand elle travaille, et ça lui fait déjà des contacts pour la vie active quand elle aura fini. Contrarement à sa grande soeur sui a fait un BTS et qui se retrouve à vendre du poisson chez Intermarché parce partout, on lui dit qu'elle a pas d'expérience.

Je suis pas sûr que t'aies saisi l'exemple Le Pen / De Villiers ^.^
Sinon bon, ne pas tomber dans l'écueil "Les études longues ça sert à rien la preuve mon frère a un boulot sans rien et moi je galère" ^^, c'est quand même la plupart du temps faux. Perso je fais des études longues et même si effectivement j'ai pas juste à me baisser pour cueillir un emploi, je ne pense pas galérer 10 ans. Ca dépend de plein de choses. T'as des études longues qui débouchent sur peu de trucs, tout comme les métiers manuels qui sont de même. Vous connaissez beaucoup de saintiers ? Ya pas plus manuel et pourtant faut s'accrocher je crois

Eleazare McNight a écrit:Ma voisine fait un apprentissage en alternance, et ça lui plait beaucoup.

Juste pour te corriger Eléa, vu qu'Alternance et Apprentissage, c'est pas tout à fait la même chose. Apprentissage, t'as un statut étudiant. Alternance, t'as un statut d'employé.

Je suis patron et j'ai deux candidatures.

Un personnage ayant moins de diplômes que l'autre mais ayant vécu (subi? ^^) un apprentissage.

Je prend l'ex-apprenti.

Pourquoi?

Il a une expérience professionnelle significative.

Son diplôme il l'a obtenu suite à un examen où les jurys sont des pratiquants du métiers en question AVANT d'être des professeurs.

Il a déjà galérer dans cette voie et ne demande qu'a faire ses preuves, sans être surpris par la difficulté du travail etc...

- - - -

Je ne critique pas ceux ayant choisi l'autre voie. Je donne juste mon avis. Voilà

pas forcement...
une expérience (même limité) est essentiel dans ce genre de métier.
(perso je vois là ou je bosse à qu'elle point l'expérience et la maitrise d'un geste est important)

-pourquoi un type qui une certaine maitrise vaudrait moins qu'un autre ayant un diplôme ?

pour acquérir une maitrise il faut le facteur temps.
mais certain maitrise plus vite que d'autre.

En effet, une personne ayant fait un apprentissage vaut autant qu'une personne ayant obtenue un diplôme. Personnellement, je vais faire des études longues. mais pour ceux qui veulent vite se lancer dans la vie active, les apprentissages sont parfaits pour eux ! Un apprentissage c'est beaucoup de travail aussi. C'est pour ça que je trouve ça idiot de dire : "oui les études courtes c'est pour ceux qui réussissent pas". Non, c'est pour ceux à qui les études longues ne conviennent pas. Si on avait ni plombier ni charpentier, je vous assure qu'on serait très embêté !

A bas les préjugés faites ce qu'il vous plait....

En effet, une personne ayant fait un apprentissage vaut autant qu'une personne ayant obtenue un diplôme.

Pas pour un patron

Edit : De plus via l'apprentissage tu peux obtenir le même diplôme Tu ne fais pas un apprentissage pour le fun. Tu le fais pour passer un diplôme.

Encrier_virtuel a écrit:

En effet, une personne ayant fait un apprentissage vaut autant qu'une personne ayant obtenue un diplôme.

Pas pour un patron

Edit : De plus via l'apprentissage tu peux obtenir le même diplôme Tu ne fais pas un apprentissage pour le fun. Tu le fais pour passer un diplôme.

Ca dépend de quel métier tu parles aussi ^.^ C'est tout à fait vrai pour certains, tout à fait faux pour d'autres.

Encrier_virtuel a écrit:

En effet, une personne ayant fait un apprentissage vaut autant qu'une personne ayant obtenue un diplôme.

Pas pour un patron

Edit : De plus via l'apprentissage tu peux obtenir le même diplôme Tu ne fais pas un apprentissage pour le fun. Tu le fais pour passer un diplôme.

Bah ça dépend quel patron ^.^
Un directeur d'hôpital il préfèrera celui qui a fait dix ans de médecine que celui qui a fait des études courtes .

Darwin a écrit:

Encrier_virtuel a écrit:

En effet, une personne ayant fait un apprentissage vaut autant qu'une personne ayant obtenue un diplôme.

Pas pour un patron

Edit : De plus via l'apprentissage tu peux obtenir le même diplôme Tu ne fais pas un apprentissage pour le fun. Tu le fais pour passer un diplôme.

Ca dépend de quel métier tu parles aussi ^.^ C'est tout à fait vrai pour certains, tout à fait faux pour d'autres.

C'est TOUJOURS vrai à niveau égal. Après forcément il n'y a pas d'apprentissage en médecine etc

Évitez de comparé l'incomparable et l'inégal, c'est pas un argument mais de la facilité

Méchants ^^

Evitons alors les exemples utopiques. Pour le poste de boulanger je ne pense pas que des gens bardés de diplômes inutiles pour ce métier vont se présenter, mais bien des apprentis ^.^
Et pour reprendre ton exemple, en médecine, on croise rarement des personnes qui ont appris le métier chez un patron, pour ainsi dire jamais (ou alors c'est des charcutiers reconvertis)

Darwin a écrit:Evitons alors les exemples utopiques. Pour le poste de boulanger je ne pense pas que des gens bardés de diplômes inutiles pour ce métier vont se présenter, mais bien des apprentis ^.^
Et pour reprendre ton exemple, en médecine, on croise rarement des personnes qui ont appris le métier chez un patron, pour ainsi dire jamais (ou alors c'est des charcutiers reconvertis)

D'où l'intérêt de prendre des exemples concret

Oui mais alors, pour éviter les gros exemples complètement décalés, on peut prendre le métier de coiffeur (qui est tout à fait dans le sujet).
Et là tout dépend du patron (si c'est un plus ou moins gros gérant de salon).

Parce qu'un demandeur d'emploi qui se pointe avec un diplôme de Marie Curie aura, je pense, beaucoup plus de poids qu'un ex-apprenti chez la coiffeuse de la rue d'en face ...

Dans ce cas là prend l'exemple pour une école classique et un apprentissage classique, tu prends encore des extrêmes

Bah je prends le cas d'un même métier ...
Après l'apprentissage chez le coiffeur du coin, est un apprentissage classique.
Et Marie Curie est une grande école de coiffure, mais y'en a pas beaucoup d'autres qui offrent ce genre d'étude en France .

Pacô a écrit:Bah je prends le cas d'un même métier ...
Après l'apprentissage chez le coiffeur du coin, est un apprentissage classique.
Et Marie Curie est une grande école de coiffure, mais y'en a pas beaucoup d'autres qui offrent ce genre d'étude en France .

Hum si... un max

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=ecole+de+coiffure&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_frFR324FR324&ie=UTF-8