Hitler ou Bonaparte?

Il serait assez "bas" de demander, lequel vous préférez...

Alors je solliciterai juste votre avis sur la façon dont ils ont ériger leur pouvoir... et laquelle vous paraît la "meilleure" pour le peuple qui en subit les conséquences. Tout reste bien évidemment très relatif.

J'ajouterai juste que, pour moi, Napoléon était certes un dictateur incomparable, mais il restait un brillant général amoureux de la conquête. Et les peuples conquis n'étaient pas, par la suite, considérés comme une race inférieure. Je ne m'étendrais pas plus, je vous laisse la parole...

Ce sujet suit le mini débat de Vermeille sur l'un de ses poème, avec Sang-Coeur.

Mouais... Comparons ce qui est comparable...

Hormis des milliers de morts (en sachant que les soldats étaient volontaires), je ne vois pas bien ce qu'on peut reprocher à Napoléon. C'était un homme d'honneur et de gloire et celui qui à certainement le plus aidé la France et sut ériger le mérite au centre de notre société (ce qui malheureusement n'est plus le cas). Personnellement, j'adore Napoléon.

En revanche le vieil Adolf, lui, se fondait sur des théories racistes et la méprise de beaucoup d'humains. Son but n'était pas la gloire mais simplement la réalisation de ses idéaux personnels qui consistait en une supériorité de son peuple mais surtout de lui-même. De plus, la façon de mener et considérer la guerre était très différent de Napoléon...

Non mais vraiment, j'ai failli avoir une crise cardiaque quand j'ai vu le sujet... Comparons ce qui est comparable...

J'admire Hitler *.* (bon, j'ai la flemem de développer là, j'ai déjà développé ma théorie sur les ennemis tout à l'heure =X). Mais c'est quelqu'un qui s'est donné tous les moyens pour aller au bout de ses idées, et c'est assez rare à trouver...
Sinon, j'aime bien Napoléon ausis ^^' Les seuls cours d'histoires qui m'interessaient a peu prés, l'an dernier, c'était ceux sur Napoléon xD Et comme dirait mon cher Mr Robinot "Il y avait Napoléon, et il y avait Bonaparte." (à méditer...)

Un F4? (pour le Bon appart'...) *SBAFF*

Dans les débuts, les soldats étaient volontaires, chez Napoléon. Et encore... Pour la Grande Marche vers la Russie, les centaines de milliers de soldats n'étaient pas tous des volontaires. La plupart tentait de se faire démobiliser par les médecins militaires en faisant croire à une maladie. D'autres au contraire fuyaient, prenant le risque de se faire fusiller...
Et Napoléon était un mégalomane. S'il avait eu la Russie, il serait allé en Chine... Et il n'avait que faire de la vie de ses soldats. Du moment qu'il gagnait.
Mais par rapport à Hitler, c'était un génie militaire. Et le mérite, c'est vrai.

Oh des gens qui aiment Napo et Hitler ? ^o^
*La vache, j'suis vraiment tombé sur un forum de malades O_o ça fait peur... Heureusement que les gens victimes du joug Napoléonnien et Hitlerien ne vous entendent pas...*

J'ai jamais dis que je les aimais xD.
*En plus je suis hétéro*

Non, j'ai dis que j'avais un certain respect pour Napoléon (que je n'éprouve nullement pour Hitler). Parce que Bonaparte ne cherchait pas à exterminer une race ou un peuple, son but premier était la conquête, mais une conquête loyale... Et les peuples conquis n'étaient pas exterminés par la suite.

Mais bien sûr, Napoléon reste un dictateur qui a pris le pouvoir par la force et qui, rien que pour ça, perd beaucoup d'estime. Il aurait du rester consul déjà...

merde, c'est vrai que mon message a disparu :/
Mais Der Träumer est comme moi, on compare ce qui est comparable

Pacô a écrit:*En plus je suis hétéro*

Et alors, ça change quelque chose ? xD

Serais-je la seule ici à ne pas détester Hitler ? Oo'

ça dépend des arguments que tu en donnes, et surtout du point de vue depuis lequel tu te places. Je pense que s'il faut juger les gens, c'est sur la globalité, pas juste sur un aspect de leur vie. Pour Hitler, le mauvais a beaucoup trop de poids dans la balance pour ne pas le détester

Je ne le déteste même pas, je le méprise...

Il a juste eu le mérite d'être éloquent et de savoir manier le pouvoir pour sa pomme. Et comme le dit Darwin, ses sombres côtés cachent un peu ceux qui auraient pu le racheter...

Oui mais ça en fait pas une personne bien. De plus ses bons côtés ont servi à servir le mauvais, on est dans un cercle vicieux. C'était le Diable ce type.

Non, il n'était pas le Diable. C'était un Homme. Et en cela il est bien plus méprisable.

J'épiloguerais pas, beaucoup trop long.
Les deux ont un parcours hors du commun. Cependant à la différence de Napoléon, Hitler est à mes yeux que militaire. Il n'a rien fait d'autres vu que même s'il a remonté l'insdustrie du pays, c'était à cause de l'armement. Il n'a pas révolutionné grand chose si ce n'est la guerre de mouvement mais qui est maintenant déjà dépassée.

Il a inventé l'autoroute, qui fait qu'aujourd'hui l'Allemagne est un pays le mieux circulable .

il a pas "inventé", il a implanté. Parce qu'une autoroute ça permet de mieux circuler effectivement, donc de mieux envahir, tu suis ? Et de mieux déporter aussi, mais il a amélioré le réseau ferré aussi, ce saint-homme.

Il est trop fort

Qu'Hitler l'ai vraiment voulu ou non, ce sont des milliers de Juifs mais aussi de Tziganes, de prisonniers politiques, d' handicapés, etc... qui ont péri.

Je ne comparerais pas ces hommes. Ils ont certes mis en place des choses lourdes en conséquences, mais je ne ressens aucune admiration pour eux, même la plus infime. Toutefois, j'ai du dégoût à l'égard de cette époque qu'est la Seconde Guerre mondiale. Il y avait Hitler, mais il y avait Pétain et nous aussi, chers collabo' de français. . .
Ne pas oublier, apprendre des erreurs du passé, ce serait mieux, mais comme on peut le voir aujourd'hui, l'Homme oublie bien vite.

Hitler a écrit Mein Kampf... Je pense que les idées racistes étaient largement présentes dans ce bouquin...

On n'a nullement remis en question son intelligence. Mais j'ai du mal, beaucoup de mal, à trouver, ne serait-ce qu'un fragment, d'admiration pour ce pauvre homme...

Ouias Vermeille t'as raison ! Et Pacö tu sors
Faut quand quand même admettre que le Blitzgriek c'est pas du port'nawak !

La LuftWafe non plus... et encore une fois, je ne méprise pas leur génie.
Maisje méprise la cause sur laquelle ils ont mis leur génie .

Clémenceau a dit :
la guerre est une chose trop importante pour qu'on puisse la confier a des militaires.

Et moi je crois qu'il avait bien raison.

Disons que pour ce qui est d'Hitler, il était sans doute moins xénophobe et antisémite que la plupart de ses fidèles, mais ils s'en est servi tout de même. Donc pour moi c'est pareil.